Наши регулярные анонсы
Реклама ERID: 2VtzqwHEwFT

Я РАССКАЖУ ВАМ ОБ ОТЕЛЕ...

отзывы форумчанок (список отелей - на 1 стр.)
Все любители экзотики - сюда)

Модератор: UllA

Сообщение Hell » 22 май 2014, 14:50

June76 писал(а):Лен, море сравнимо с "чавенг-нойским"? А то читала дневники живущей там лет 10 дамы, она пишет, что купаться они выезжают в сопредельные страны, а у них море то "цветёт", мол, то волны, то жёлтое из-за отложений донных... Я всё думаю - не может же так быть, что по всей стране ну прям так грустно с ним?

Юль, море такое же, ага, на Самуи один проблемный пляж- Бо пут, там илистое дно, море не прозрачное, бывает и цветет,,,все отсальные с нормальным вроде морем,,, единственное, песок желтый, но разных оттенков.
Аватара пользователя
Hell
V.I.P
V.I.P
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 445
Фото: 4
Откуда: Центральная Россия
Медали: 60
Золотое сердце (1) Серебряное Сердце (3) Бронзовое Сердце (4) Сердце (3) Мама мальчика (1)
Поблагодарили: 1545 раз.
Меня зовут: Hell
Мои детки: Есть:-*


Сообщение June76 » 22 май 2014, 15:08

Не-е )), я про Вьетнам - про его море женщина писала, что, мол, не очень! Может, у неё отпус к в несезон :) ...
Море тамошнее сильно похоже на то, в р-не Чавенг-Ноя?
viewtopic.php?f=353&t=115586 Туфли замшевые. Шпилька. Испания.
Аватара пользователя
June76
Леди
Леди
Опытный участник СП
Участий в СП: 9
Фото: 0
Откуда: Абакан, р-н 25 шк
Медали: 22
Сердце (2) Мама двоих детей (1) Встречи форумчан (1) Медаль Дружбы 1 степени (1) Золотое перо (1)
Поблагодарили: 1082 раз.
Меня зовут: Юля
Мои детки: Дочка 15 лет, сыночек 8 лет


Сообщение Hell » 22 май 2014, 15:33

Юль, а она в Зоклете живет? В Нячанге песок желтый, была в городе вчера, пока ждали наш автобус, пошла море глянуть, не полезла ( район Нячанг центра), так то оно вроде нормальное, но видно, что у берега мелко метра полтора и сразу темно синее, видимо, резкий вход, ну и так, все-таки город, суда плавают туда сюда, мопеды, машины в 2 метрах от пляжа,,,,люди купабтся, зонтики шезлонги, все дела,,,
а в Зоклете море похоже, да на чавенг-нойское, ракушек и крабов правда больше, прям стадами бегают как в наши хорошие времена тараканы по общагам :D
Ракушки большие, правда, вывозить вроде нельзя, мы набрали, посмотрим,,,,
Аватара пользователя
Hell
V.I.P
V.I.P
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 445
Фото: 4
Откуда: Центральная Россия
Медали: 60
Золотое сердце (1) Серебряное Сердце (3) Бронзовое Сердце (4) Сердце (3) Мама мальчика (1)
Поблагодарили: 1545 раз.
Меня зовут: Hell
Мои детки: Есть:-*


Re: Я РАССКАЖУ ВАМ ОБ ОТЕЛЕ...

Сообщение Ole » 22 май 2014, 15:40

У меня где-то даже есть крабик с Зоклета зафотканый, найду покажу ))
Аватара пользователя
Ole
V.I.P
V.I.P
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 724
Откуда: Абакан, центр
Медали: 9
Мама девочки (1) Медаль Дружбы 1 степени (1) Золотое перо (1) Волшебный карандаш (1) С 2-х летием форума! (1)
Поблагодарили: 315 раз.
Меня зовут: Олеся
Мои детки: Мой кусочек счастья


Сообщение June76 » 23 май 2014, 12:36

А фиг знает - не помню её место дислокации, но вот уже на ютубе глянула твой отель - :Klevo: и море тож!
viewtopic.php?f=353&t=115586 Туфли замшевые. Шпилька. Испания.
Аватара пользователя
June76
Леди
Леди
Опытный участник СП
Участий в СП: 9
Фото: 0
Откуда: Абакан, р-н 25 шк
Медали: 22
Сердце (2) Мама двоих детей (1) Встречи форумчан (1) Медаль Дружбы 1 степени (1) Золотое перо (1)
Поблагодарили: 1082 раз.
Меня зовут: Юля
Мои детки: Дочка 15 лет, сыночек 8 лет


Сообщение sveta04 » 30 май 2014, 16:24

Вьетнам, южный берег, окрестности города Фантьет, район рыбацкой деревушки Муйне, курортная зона Хам-Тьен (хотя все называют этот курорт Муйне), отель Bao Quynh Bungalow 3*, 10-22 апреля 2014г.
Описание http://www.azia-turs.ru/Bao_Quynh_Bungalow_hotel.html
Сайт отеля http://www.baoquynh.com/
Оговорюсь сразу, ездили мы одни, без детей. Такой подарок нам сделали бабушки, спасибо им! Но каждый момент отдыха примеряли на свою мелкую. Ну и видели, конечно, как отдыхали соседи с ребятишками.

Расположение. Отель находится в самом центре курортной зоны, поэтому в шаговой доступности десятки кафе, магазинчиков, спа-салонов, тур-агенств. Вообще вся курортная зона представлена в виде одной длинной улицы вдоль побережья Южно-Китайского моря. По одну сторону улицы (у моря) – куча отелей, по другую – вся курортная инфраструктура. Данное расположение обуславливает важный момент: у всех отелей есть свой выход на пляж, свои лежаки и зонты. Отели разные и по звездам и по размерам, но все очень удачно расположены. Самая удобная карта, которую мы нашли - http://raduga.su/map/542 или на сайте http://www.booking.com. Порядок отелей в ней не совсем точный, но наиболее приближен к действительности. Если поедете туда, выбирайте отели между Tien Dat Mui Ne Resort 3* и Allezboo Beach Resort & SPA 4*. Первый в восточную сторону, в направлении рынка и деревушки Муйне, второй – в западную, в направлении города Фантьет. Остальные отели тоже неплохие, и подешевле есть, но далековато от центра, пешком больше часа, а при 35-градусной жаре это не очень комфортно. Мы на 2 день пребывания оценили правильность своего выбора относительно расположения и каждый день относительно самого отеля! Мы искали тихий уютный уголок вдали от суеты и шума, выход на пляж прямо из отеля, при этом, чтобы вся необходимая инфраструктура была рядом (именно в таком порядке). Здесь реализовалось все! Находясь на территории отеля, создается впечатление, что мира вокруг не существует. Не смотря на очень маленькую площадь, не было слышно совершенно никаких звуков ни с улицы, ни с пляжа. Выходишь на улицу (буквально 100м) и жизнь кипит! Пляж так близко, что тунику, которую я брала, чтобы не ходить в одном купальнике до моря, надевала 2 раза, потом перестала – дольше снимать-надевать, чем идти до пляжа. Таким образом, расположение отеля очень удачно для отдыха с детьми.

Территория отеля. Очень маленькая, уютная, утопающая в растительности, ухоженная с любовью и душой. Состоит из одноэтажного корпуса со стандартными номерами и бунгало – всего около 25 номеров. При этом нет ощущения столпотворения людей. Всегда были свободные лежаки на пляже и у бассейна, не было очереди на завтраке. Из посетителей во время нашего пребывания было 3 семьи и 2 пары русских, одна пара хохлы, одна казахи, семья американцев, французов, 2 семьи немцев, 2 семьи и пара азиатов. Семьи были с детьми разного возраста – от 1 до 16 лет. Почитали книгу отзывов на ресепшене – все очень довольные, душевные, со всех уголков мира. Бассейн небольшой, но и отель маленький и море слишком близко. Аккуратно постриженная трава, пышное цветение, чистые дорожки, уютная терраса для приема пищи, массажный салон, парковка. По всей территории бежит маленький ручей, обрамленный цветами. Есть небольшая детская площадка. Вся территория очень чистая, можно ходить босиком, и ноги всегда чистые останутся. И вообще, там почему-то нет пыли. Нигде. Ни уличной, ни бытовой. Из живности - есть собачонка и кошка, тихие и незаметные, белки (что меня удивило), гекконы – небольшие ящерки-хамелеоны, в ночное время на траву выползают улитки, нет никаких насекомых. Если оставите на открытом месте сладости, то придут муравьишки, но эту проблему за минуту решат работники отеля.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Номер. У нас был самый простой, стандартный номер – кровать с балдахином, стол с зеркалом, стул, холодильник, шкаф (замыкался), телевизор, кондиционер, чайник, большой зонт, настольная лампа, 2 пары тапок, сейф. В ванной – унитаз, раковина, душ, зеркало, полка, стаканы, фен. Не было никакого поддона, вода из душа лилась прямо на пол, но не застаивалась, сразу стекала. Нам это показалось очень удобным, так как душем пользовались часто, и такое его расположение позволяло принимать душ вдвоем и не переживать за брызги. Перед входом в ванную лежал толстый коврик и полотенце, которое каждый день меняли, так что в номер сырость не тащили. Включаешь свет в ванной, автоматически включается вытяжка. Все в хорошем состоянии. На полу и на стенах в ванной – плитка, стены и потолок в номере окрашены, пол - плитка. У входа в номер сушка для белья, лавочка и столик. Даже у таких маленьких стандартных номеров есть ощущение изолированности. Семейные номера побольше по площади + еще одна кровать, остальное все так же. Бунгало имеют небольшую веранду с креслами и столиком, французские окна, красиво оформленную ванну с ощущением, что она под открытым небом. Все бунгало спаренные, одно, у самого пляжа, отдельное, двухкомнатное, с небольшой «придомовой» территорией.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Сервис. Уборка в номере каждый день – свежее белье, 3 комплекта полотенец, шампунь, гель, расческа, зубная паста, щетка, бутылка питьевой воды. Все ненавязчиво, аккуратно, пока отдыхающие купаются или гуляют. Даже вещи аккуратно складывали, если сами не успели прибрать. За небольшую плату можно отдать вещи в прачечную. Территорию отеля облагораживают с раннего утра. Персонал очень дружелюбный, все возникающие вопросы решают быстро, причем вопрос у нас за все время возник один, так как просто не было поводов. Всегда улыбаются, причем искренне. В последний вечер пригласили на прощальный коктейль в саду. В ДР мужа за завтраком тоже коктейль принесли (безалкогольный) и поздравили. Когда в 5утра выезжали на экскурсию дали с собой завтрак – сух-паёк (как в пионерском лагере). Общение только на английском. Но даже для тех, кто не владеет, все стараются понять и объяснить другими доступными способами. Вся территория отеля в темное время суток приятно и приглушенно освещается. Что актуально, так как в 18.30 уже темно. В отеле есть массажный салон, но цены на улице ниже. А так приятно было плавать в бассейне, когда никого больше нет, а в это время кому-то под чарующую музыку делают массаж)))
Море, пляж. У отеля своя территория пляжа, но это не значит, что вы должны ею ограничиться. Наш кусочек пляжа почти каждый день встречал нас утром прибранным и причесанным, что было очень приятно. Есть душ, смыть соленую воду, достаточное кол-во зонтов и лежаков. Море не очень спокойное, но волны такие, чтоб сложно купаться, были только один раз. Гид сказал, что мы попали в сезон спокойного моря. Зимой волны активнее. Поэтому здесь развит кайт и сёрф. Вода не прозрачная, но не грязная. Белый песок. Купались с 6 до 10 и с 16 до 19. Днем пекло, вечером темно. Самое время – раннее утро! На пляже все время есть предлагающие (не навязчиво) водные скутеры, напитки, фрукты, воздушных змеев. Иногда в воде встречаются медузы. Жалят, да. Больно, но временно.
Изображение Изображение Изображение

Питание. Завтрак в отеле с 7.15 до 9.15. Выбор большой, на любой вкус. Фрукты, овощи, пирожные (разные), гренки (очень вкусные), ветчина, жареный бекон (вкуснейший), масло, йогурт (супер), хлеб (вообще там хлеб очень вкусный, воздушный), соки (апельсин, ананас, лайм, яблоко, маракуйя), молоко, сливки, чай (зеленый и черный), кофе (это вообще отдельная тема!). Из горячего – рис с овощами и подливом (мясным или из морепродуктов), лапша с подливом, жареное яйцо или суп. Цены в ресторане отеля вполне приемлемые, чуть дороже, чем на улице. К предложенному на прощальный вечер коктейлю от отеля мы заказали ужин с пивом, что обошлось нам в 800 рублей на двоих. Как такового ресторана, куда бы могли прийти не только постояльцы отеля, нет, потому что отель маленький, но меню и кухня как бы для своих достойные. Есть детские стульчики. Обедать и ужинать (мы чаще только ужинали) можно на каждом шагу. Везде почти одинаковое меню на вьетнамском, английском и русском языках, с примерно одинаковыми ценами (от 300 до 600 рублей на двоих от просто обеда до ужина с вином). Работники кафе сносно говорят по-русски, нигде ни разу не обсчитали, порции большие, соки свежевыжатые, блюда готовились быстро, вкусно, всегда все было в наличии. Относительно санитарной обстановки, то это уже смотрите по самому кафе. Где-то и посуда приличная, и полотенца влажные благоухающие принесут, а где-то нарезанный с утра лайм лежит в немытой чашке, и его приносят посетителям дети, только что игравшие и писавшие с пристани. К посетителям относятся с вниманием, радушно, узнают в лицо постоянных. Мы пару раз поели в одном кафе, нам так понравилось обслуживание, что питались мы почти каждый день там. Пару дней нас не было, а когда снова зашли, увидели искреннюю радость у девочек-работниц. Они прямо так и сказали: «Мы расстроились, думая, что вы уже уехали». Кафе называется NHA NANG NAM THO 1, расположено напротив вход в отель SeaHorse, где вечером выставляют огромные тары с морепродуктами и льдом между двумя светящимися огромными морскими коньками из бамбука и тростника. К блюду почти всегда бесплатно подают рис или лапшу (на выбор) и овощи (обычно это указано в меню), после трапезы в качестве комплимента – очищенные нарезанные фрукты. Всегда рядом со столиком включают вентилятор. Если хотите отведать чисто морепродукты – идите в сеть кафе BoKe на пристани. Они ловят утром и продают вечером все, что можно себе представить. Цены разные, но приемлемые. Все выбранное тут же приготовят на гриле. Если соскучитесь по домашней пище, посетите ресторан отеля Muine Ocean Resort & Spa (директор Феруза), там есть борщ, супы, плов, другие привычные блюда и вкусное пиво. Ребенка кормить есть чем. В любом меню есть супы, лапша, если попросить, с радостью внесут изменения в блюда – отменят приправы, поменьше соли, подольше поварить и т.д.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Детям. Вообще, данный отель позиционирует себя как семейный. Тихий, уютный, чувствуешь себя как у родственников на даче. Детям, и малышам (самой маленькой было 1г9м), и подросткам, не смотря на отсутствие специальных развлечений, было комфортно. Хватало моря, пляжа и бассейна. Единственное, о чем я подумала, чем развлекать ребенка в промежутке с 11 до 15 (а лучше бы с 10 до 16), когда палящее солнце в зените, и выпускать малютку на улицу невозможно. В стандартном номере места для игр нет. И кондиционер с ребенком включать не будешь. Но это в апреле такая жара была. В сезон (октябрь-март), говорят, не так жарко. Вообще я бы так распределила время: минут 30-40 на обед (можно в отеле, можно в кафе – идти от 50 до 300 метров с ребенком не страшно, взяв в номере большой зонт), 30-40 поиграть на веранде на ресепшене (там есть пианино, небольшая библиотека) или на лужайке перед отелем (там хорошая тень), почитать книжки или посмотреть мультики в номере (Wi-Fi работает прилично), и поспать, конечно. Вообще во Вьетнаме с 11 до 15 сиеста, даже в курортной зоне некоторое магазины и кафе закрывают. В 6 утра уже жизнь кипит, но если любите поспать, на территории отеля тихо, ничто вам не помешает.

Развлечения. Экскурсии. Мы ехали за уединением, морем и покоем, поэтому развлечений не искали. В том числе вечерних. Вообще во Вьетнаме в 18.30 уже темно, а в 20.00 все уже по домам пьют чай и готовятся ко сну. В курортной зоне, конечно, все работает дольше, но все это происходит спокойно и не до ночи. Хотя на карте зоны отмечена территория питейных и развлекательных заведений, и наши соседи, например, находили, чем себя занять и приходили очень веселые в 3 часа ночи в отель. На улице на каждом шагу есть тур-агенства, где вам на русском языке предложат варианты экскурсий – от 3-4 часовых в районе Муйне (ручей Фей, озеро Лотосов, рыбацкая деревушка, где сможете сами поймать и пожарить рыбу) до 2-3 дневных в другие районы Вьетнама и соседние гос-ва (на автобусе, самолете, с ночевкой в других отелях, познавательные – города, фабрики, плантации, храмы, водопады, Камбоджа, экстремальные – по местам, где снимали «Рэмбо», развлекательные – на остров Винпёрл). Цены от 10 до 450$. Мы ездили на экскурсию в Далат. Почти 4 часа по горному серпантину на комфортабельном микроавтобусе с кондиционером. В программу входило посещение кофейной плантации, кофейной и шелковой фабрик, музея «Крези хаус», парка, водопада, буддийского монастыря, обед в хорошем ресторане с богатым меню и вином. Выехали в 5 утра, вернулись в 7 вечера. За все 30$ с человека. На улице десятки спа-салонов, муж ходил в тот, что напротив отеля, 3 раза, каждый раз получал разный массаж со всякими масками, маслами, за 10-12$ за час (хотя в буклете цены указаны почти в 2 раза выше, но всем клиентам предоставляют «скидку») и возвращался жутко довольный. Возьмите напрокат мотобайк (7-8$ сутки), сможете сами объехать окрестности, съездить в город, а ночью за ним присмотрит охранник отеля.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Шоппинг. Мы ездили только отдыхать (причем пассивно) и ничего покупать не планировали, поэтому специально не искали. Брали всего 1000$ на расходы. Но в итоге купили все-таки тряпок и прочего. Есть смысл покупать кофе, причем не важно где – на фабрике, в супермаркете, лавочке или спец.магазине – везде будет хороший, вьетнамский кофе по примерно одинаковым ценам – 400-700руб/кг. Купили несколько брэндовых вещей по очень низким ценам по сравнению с нашими и несколько качественных хлопковых и бамбуковых вещей в специализированных магазинах на нашей улочке – Saga Ronnexion и Saga du Mekong. Но есть еще несколько магазинов с хорошими, качественными вещами. Много магазинов с драгоценностями и крокодиловой кожей, но мы этим не интересовались, купили только мужу шлепки крокодильи. Можно съездить в супермаркет Lotte Mart в Фантьете на автобусе или мотобайке. И в другие магазины - электроники, например.

Итог. Мы искали тихий, уединенный, комфортный уголок с морем и хорошим пляжем, с близко расположенными кафе, магазинами и прочим (чтоб прям под рукой) – все это воплотилось в данном месте и отеле со 100% точностью. Вообще, Вьетнам понравился! Вьетнамцы понравились своими дружелюбием, трудолюбием, ответственностью, гостеприимностью, ненавязчивостью и искренностью. К туристам у них хорошее отношение, а к русским какое-то особенное, душевное. Пример: ездили на автобусе в город, собрались обратно, стоим уже полчаса на остановке. Мимо едут такси (строго государственные со счетчиками), предлагают услуги, мы отказываемся. Тут один узнает нас и, понимая, что мы ждем автобуса, просто от души объясняет, что мы стоим не там, показывает, куда пройти, выясняет для нас, через сколько будет автобус. Все на русском языке. Вообще в курортной зоне почти все говорят на русском и английском, все вывески на русском и английском. На экскурсии гид – вьетнамка, хорошо владеющая русским, неоднократно делала акцент на то, чем для них является Советский Союз и Россия, какую помощь и поддержку оказываем мы, какая у нас красивая природа и хорошие люди. Все это искренне. Рассказывая про буддийский солярный знак, естественно упомянула о схожести и различии его с фашисткой свастикой, выдала такую фразу: «Гитлер хотел завладеть всем миром. Но вы остановили его!» Было очень гордо за свою страну! Отдыхающих русский и остальных – 50/50. Всего один раз нам на глаза попались этакие бравые русские туристы типа «Тагиииил», и то в более скромном варианте. Да, здесь во всем за пределами отеля присутствует местный колорит – нет такого лоска, изящества и напыщенности, как на европейских курортах, потому что вьетнамцы здесь работают и живут, как обычные люди. И хоть они и стараются для туристов, но не теряют самобытности. И еще не стали такими назойливыми как в Тайланде. Если интересуют подробности, пишите в личку, отвечу на все вопросы, договоримся, покажу карты курорта бумажные, фотки подробные)
Изображение

Аватара пользователя
sveta04
Конфетка
Конфетка
Новичок
Участий в СП: 2
Фото: 3
Откуда: Черногорск, Командор-Ролби
Медали: 5
Медаль Дружбы 1 степени (1) Золотое перо (1) С 2-х летием форума! (1) День рождения (1) 8 марта (1)
Поблагодарили: 247 раз.
Меня зовут: Света


Сообщение =Сибиринка= » 30 май 2014, 21:03

Света, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!!! за то, что нашли время и написали такой подробный и полезный отзыв!!!!!!!
Агентство путешествий "АССОЛЬ"
Аватара пользователя
=Сибиринка=
Фея
Фея
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 528
Фото: 0
Медали: 15
Серебряное Сердце (2) Бронзовое Сердце (4) Сердце (2) Мама мальчика (1) Встречи форумчан (1)
Поблагодарили: 1269 раз.
Меня зовут: Татьяна
Мои детки: Станислав, 18 лет


Re: Я РАССКАЖУ ВАМ ОБ ОТЕЛЕ...

Сообщение Любанька » 31 май 2014, 06:36

sveta04 потрясающе :Klevo: Очень хочется теперь туда ;)
Аватара пользователя
Любанька
Доброе сердце Хакасии
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП: 488
Фото: 8
Откуда: у Преображенского парка
Медали: 124
Сердце форума (1) Пчелка (1) Медаль форумных симпатий (1) Авторы форумной газеты (1) Золотое сердце (1)
Поблагодарили: 3756 раз.
Меня зовут: Любанька
Мои детки: 3


Re: Я РАССКАЖУ ВАМ ОБ ОТЕЛЕ...

Сообщение sveta04 » 31 май 2014, 09:37

=Сибиринка=Татьяна, два дня с дочей писали))) Заново пережила все, все эмоции вспомнила. Так хорошо там было, на второй день уже чувствовали себя как дома или у близких родственников.
Изображение
Аватара пользователя
sveta04
Конфетка
Конфетка
Новичок
Участий в СП: 2
Фото: 3
Откуда: Черногорск, Командор-Ролби
Медали: 5
Медаль Дружбы 1 степени (1) Золотое перо (1) С 2-х летием форума! (1) День рождения (1) 8 марта (1)
Поблагодарили: 247 раз.
Меня зовут: Света


Re: Я РАССКАЖУ ВАМ ОБ ОТЕЛЕ...

Сообщение sveta04 » 31 май 2014, 09:41

Любанька Люба, тебе спасибо за помощь))) Я бы тоже еще раз съездила! теперь уже с детьми и бабушкой! кстати, те семьи, которые в таком составе ездили, особенно комфортно себя чувствовали. И при вылете домой удачно, потому что лимит багажа 15кг на человека, и перевес стоит 15$/кг, что иногда дороже самого багажа.
Изображение
Аватара пользователя
sveta04
Конфетка
Конфетка
Новичок
Участий в СП: 2
Фото: 3
Откуда: Черногорск, Командор-Ролби
Медали: 5
Медаль Дружбы 1 степени (1) Золотое перо (1) С 2-х летием форума! (1) День рождения (1) 8 марта (1)
Поблагодарили: 247 раз.
Меня зовут: Света


Пред.След.

Вернуться в Отдых за границей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: claudebot [bot] и гости: 0

AppStore GooglePlay AppGallery GalaxyStore Мы Telegram Чат поддержки Мы во ВКонтакте Мы в Viber